Clive Bates与Ecigclick对话！！

从概念上讲，需要有一个被广泛接受的重大转变——而且这超出了烟草危害减少的范畴。我们需要共同认识到，对尼古丁的需求是强劲的，不会消失；需要更多地将它视为类似咖啡因或适度饮酒。对尼古丁的需求比任何特定的摄取方式都更持久、更有韧性。在这一洞察中，蕴含着至少挽救1亿人生命的潜力。

您认为哪些国家在烟草危害减少方面取得了成功？

目前还没有任何国家接近实现全部潜力，尽管英格兰、新西兰和其他少数国家当然有亮点。但我们绝不应认为这些国家处于可能性的前沿——它们远未达到。

因此我并不真的喜欢将这些国家作为典范来推崇。它们大多只是比其他地方“不那么糟糕”。即使一个国家试图在烟草危害减少上“全力投入”，虚假信息和赤裸裸的宣传通过全球媒体渗透的洪流意味着，没有任何国家能够最大限度地利用烟草危害减少的潜力。

您会建议电子烟使用者如何参与并捍卫自己的权利？

• 加入消费者团体——它们会帮助你了解在有时令人困惑的流程中（向布鲁塞尔挥手）何时以及如何以最佳效果进行干预。
• 保持真实——用你自己的话、基于你自己的经验来讲述你所看到的。如果可能的话，用事实来支撑，但你的经验才是最重要的。不要使用自动生成的信息。
• 保持礼貌——鉴于我们不得不忍受的情况，这可能是一场挣扎，但绝不要陷入人身攻击。那从来不会奏效。
• 远离社交媒体。推特和脸书对于组织和跟进很有用，但改变来自于影响政治家、官员、企业、新闻媒体等的持续努力。

您在见到自己钦佩的人时是否曾经“追星”般激动——如果是，是谁？

并没有。我钦佩人们的一种品质是让他人感到自在的能力，包括尤其是我！

我钦佩托尼·布莱尔，并曾在他的广泛团队中工作——对我来说，他算是政治和政策领域的超级明星，但在我少数几次见到他时，他总是非常平易近人、热情欢迎。

在您的倡导生涯中，最自豪的时刻是什么？

2013年10月8日，欧盟将电子烟医疗化的努力被挫败。

在电子烟使用者的大规模运动和一群公共卫生领域支持烟草危害减少的叛逆同志的努力下，欧洲议会否决了欧盟委员会、欧洲理事会（成员国）以及议会自身主要委员会的首选立场。数千人参与其中，每个人都有功劳。我只是为自己尽了一份力而感到自豪。

如果没有障碍，您最想发起什么运动？

两个想法……

我想说服迈克尔·布隆伯格认清事理并改变主意。或者如果他做不到，也许他可以停止正在做的事情并退出。那将改变游戏规则。

然后我想致力于“重新思考尼古丁”的议程——也许是一场关于其可能益处（或至少人们为何使用它）的诚实对话，并超越用“成瘾”这个陈词滥调来描述其使用和社会地位。错得最离谱的人是那些认为“无尼古丁社会”触手可及、甚至是可取目标的人。他们没有从毒品战争或自己对精神活性物质（通常是咖啡因或酒精）的消费中吸取任何教训。

在烟草危害减少方面，最大的敌人是谁？

迈克尔·布隆伯格。毫不犹豫。一位对公共卫生有强烈观点的亿万富翁，其观点往往错多于对，却基于简单化的误解，用数亿美元助长了全球反电子烟的狂热。

这些本应是激发烟草控制领域好奇心和兴奋感的真实故事。然而许多人会去上班，对这种经历完全无动于衷，受亿万富翁资金驱动，不为怀疑所困扰，并决心确保这种事不再发生。

—— Clive Bates (@Clive_Bates) 2023年9月22日

世界卫生组织等机构已被俘获，许多个人被他的金钱或他的金钱所传播的大量虚假信息所迷惑。然而他不受问责，对挑战和讨论封闭。正如一位批评者在我们尝试与他接触后所说，迈克尔·布隆伯格喜欢数据。除非他不喜欢。

您想对我们的读者说些什么？

尽管日常动荡不安，一切都会好起来的。保持信念，继续使用电子烟。如果你曾经是吸烟者，你是在以自己的主动性、自费挽救自己的生命。最终，没有人能够或将会夺走这一点。如果你选择使用尼古丁，那是你的决定。

大多数反电子烟活动人士早上会喝咖啡，晚上会灌葡萄酒。他们对你的选择所表现出的义愤填膺没有道德依据。

最后，如果您可以向电子烟行业/倡导圈中的任何个人、产品或公司颁发一个“Ecigclick奖”——会是谁/什么？

科学方面：马丁·贾维斯教授（伦敦大学学院）在我于ASH工作时耐心地教我关于尼古丁的知识，以及如何思考吸烟、尼古丁和危害。他将永远是我的“首选”。

产品方面：锂离子电池——电子烟和加热烟草作为电池能量和功率密度提升的衍生产品而变得可行。

倡导者方面：科林·门德尔松（澳大利亚）——了不起的人，我不知道他是怎么做到的。

谢谢