Martin Cullip与Ecigclick对话！

我记得大概2017年去过一次，看到我最喜欢的Winston Blue在華沙卖2.20英镑。于是我买了400支。我也不知道为什么，就是习惯使然。它们就放在抽屉里。我去威斯敏斯特参加活动时，会想带一包，因为别人会抽烟。我抽一支，也许两支，然后离开时把剩下的都给别人。他们可喜欢我了！

电子烟如何改变了你的生活？

嗯，我想我现在是在工作——这已经成了一份职业！

我年轻时一直很活跃。现在依然活跃，但我记得还在抽烟时有一次追公交车。我赶上公交坐下后，记得努力呼吸，却很难把肺充满。我在吸气，但肺没有充满。但现在大多数周末我都会走五六七英里。最近一次旅行，我们一群人走了大约六英里，我走得相当快，不得不停下来等别人。我没有任何呼吸问题。

戒烟后你还发现哪些事情变得更容易？

另一件事是，我跟你说的这些航班，我觉得坐飞机轻松多了。首先，你对电子烟的依赖不像对香烟那么强。其次，我只带一些尼古丁袋，然后就忘了这事。1994年我去洛杉矶，那太糟糕了，在飞机上11个小时。一路上我满脑子都是香烟。11个小时已经够糟了，还要一直想着“我想抽烟，我想抽烟”。而现在我觉得我能做到。今年我要坐一些长途航班。我只需把尼古丁袋放进嘴里，听听音乐什么的，就忘了。所以轻松多了。

我讨厌禁烟令。那件事真的让我很恼火。我想这就是我开始写博客的原因。但现在有好几家我去的酒吧允许吸电子烟。所以挺好的。尼古丁和啤酒就是绝配。有人说咖啡和香烟是绝配，但我不这么认为。我不喝茶也不喝咖啡，但对我来说，啤酒加香烟曾经是人生一大乐事，现在变成了啤酒加电子烟！

在你的电子烟历程中，哪些设备让你印象深刻？你目前的配置是什么？你偏好哪种设备？

我稍微尝试过肺吸（DTL），但对我没什么效果。

我的设备是Sarah（NNA的Jakes）在2015年作为生日礼物送给我的。这是个人定制设计。我是板球迷，所以一面有板球图案，另一面有伦敦地铁标志，因为我对地铁有点痴迷。它出自——我想叫“Dream Vapo”，他们以前做定制——其实就是一个装电池的盒子，是调压的。容量5毫升——这样我就不用频繁加油。

我想最突出的是我从Totally Wicked买的那套，我第一次尝试Pear Drops就是用它，但它现在已经完全过时了——我肯定多年前就处理掉了。

你偏好什么口味？

水果口味。我该买些Pear Drops了。

通常我自己调配烟油，但有一阵没抽Pear Drops了。

我看看有什么口味，只买我喜欢的，有时混合起来看看效果。但总是水果和糖果口味，这在讨论小组上很有用。他们说“这些东西显然是针对儿童的”。我说，“我55岁了，我抽泡泡糖和茴香球口味，这些是我的口味！我55岁——你说它们针对儿童是什么意思？”

泡泡糖是很好的水果口味。我很喜欢，非常喜欢。我有时会买一些，如果有优惠，我会买12毫克的。

我一直喜欢电子烟的喉感——不是口味，这就是我不太适应肺吸的原因。肺吸没有多少喉感。所以就是水果口味、糖果口味，任何甜的东西。

你何时首次参与电子烟倡导和烟草减害，为什么？

我以前写关于“别管吸烟者”的博客。我在英国反对香烟平装，我们赢了，我发誓我们赢了。

我做活动有一段时间了。我记得2010年写过关于那次咨询的文章，当时MHRA（药品和健康产品管理局）想在21天内禁止电子烟。当时我也和消费者谈过——我想我写了不少。

我记得说过，他们能阻止这件事真是太好了，收到了大约1200份回复。那是很久以前的咨询，12、13年前了，几个月前我找过那个页面。已经不在了。但当时吸电子烟的人真的组织起来抵制了它。

（编者注——我找到了一些相关文件——“公开咨询（MLX 364）：含尼古丁产品（NCP）的监管 2010年1月2日——包括咨询文件。）

2012年，我们在对抗欧盟的TPD。我记得和Dave Dorn一起去，他安排了欧洲之星的行程。我们包了一整节欧洲之星车厢去布鲁塞尔。我们和其他国家的电子烟用户站在卢森堡广场，大声造势，扔黑气球等等。

你参与了NNA的早期阶段吗？

所以我们想，“好吧，我们成立一个组织吧！”

我记得在他们成立时的原始邮件中参与过——Sarah Jakes、Dave Dorn和康沃尔的Lorien Jollye，还有几个人。他们继续推进，但我一直关注。最初成立涉及大量工作，我没时间做，因为我的生意在扩张。所以我一开始是准会员。

我最终进入了董事会，并担任了主席。但那时我的生意基本能自行运转，因为我们在办公室增加了人手，还有车队团队和额外管理层——这意味着我可以抽出更多时间。所以我那时参与得更多。

你目前在THR领域担任什么职务？

我卖掉公司后，华盛顿的纳税人保护联盟给了我一个职位。他们成立了一个消费者中心，讨论消费者、生活方式产品等。我想那是2021年初。所以他们听说我要卖公司，就给了我一个职位。很棒！

我写过一些关于WHO（世界卫生组织）和酒精政策等的内容，但目前对THR的攻击太多了，我们几乎没做别的，尤其是美国FDA那边的情况。

我在美国州听证会上作过证。我向Reagan-Udall对FDA的调查提供了证据。但今年这类事情做得不多，因为今年是COP年，我们一直在做COP10的事情。

我第一次写COP大概是COP4——现在已经是COP10了。所以过了很久了！

你对WHO COP会议似乎很有经验！

我多少了解COP的运作方式。我写过COP4，我一个朋友去了COP5，我想是在韩国首尔，我当时想，“我总有一天要去参加一次！”COP6在莫斯科也一样，我听到一些发生的事情，太搞笑了，我就想我肯定要去下一次。

世界卫生组织如此偏执，生怕有人看到他们在做什么。在其中一次会议上，有人拍下了屏幕上的一张幻灯片并发送出去，不知怎么传到了克里斯·斯诺登那里，他随后写了一篇博客。他们对这件事的反应是关掉大楼里的Wi-Fi！于是，在会议中心工作的员工抱怨说，他们无法与亲属通话，也无法给朋友打电话，因为他们把一切都关掉了。他们就是这么多疑。

我在@Filtermag_org撰文指出，#WHO无意在#COP10之前对减害相关科学提供诚实客观的评估。代表们必须认识到这一点。

— Martin C (@NannyFreeState) 2023年8月3日

我参加过COP7和COP8。因为参加过COP7，我告诉人们如何进入。我希望很多消费者能去——我想大约有10个，也许十几个消费者进入了COP8。

COP9完全是虚拟的，所以他们只给你看开幕全体会议和闭幕全体会议，其余的你无法观看。

在以往的COP FCTC会议上，有哪些事件引起了你的注意？

一位名叫德鲁·约翰逊的记者报道了COP6，称有人被实际驱逐出大楼——你知道，字面意义上的“强行”赶出莫斯科的大楼，这相当可怕。

我说，我必须去下一届。所以我去了印度的COP7，作为消费者和公众成员进入了开幕全体会议。午餐时我和其他人一样被赶了出来。他们让你看一部分，比如介绍，然后你就被排除在主要讨论之外。他们把公众和媒体赶出去——所有人都会被赶出去。

曾在莫斯科的德鲁·约翰逊拒绝离开印度的COP7。我看到了，有视频，你可以找到，网上某处有（附在下面！）保安真的把他物理推了出去。而Rebel TV，一个右倾的政治组织，他们带着摄像机在那里，拍下了他被推出去的过程。我在现场看着这一切发生，相当有意思！

你能被允许参加COP10的任何讨论吗？

不，你只能被允许进入开幕全体会议。你能看到开幕演讲和他们所谓的代表团声明。

今年的开幕全体会议首次进行直播。所以你可以观看开幕全体会议和闭幕全体会议。你会看到主席的欢迎致辞之类的，还有一些嘉宾演讲者。我听说会有巴西总统、荷兰卫生部长和一位约旦公主。

然后你会看到声明，也许有20到30个国家想发表声明，站起来讲三分钟他们在烟草控制方面做了什么。之后，今年他们要进行一场辩论，这很不寻常，应该会很有意思。但之后，你就会被赶出去，或者直播会被切断。

TPA在巴拿马COP10期间举办活动，对吧？

是的，我们有一些专家要来，我们只是要举行一些小组讨论。我们将在那一周与我们在那里的人进行一些直播，然后在周六结束后离开。

你和英国代表有过接触吗？你能和他们谈谈，了解他们的立场吗？

没有。有一些议会问题的回复，你可能看到了，说我们不会同意任何阻止我们帮助吸烟者改用电子烟的决定。但与此同时——这像是政治辞令——如果COP10禁止口味和开放式（可注油）系统，英国政府就不需要停止向人们提供电子烟——只有“调味”和开放式系统电子烟会受到影响。他们唯一必须停止发放电子烟的情况是COP10说必须完全禁止。

我们希望英国代表去那里为开放式系统、为口味、为所有类型，甚至一次性产品，一切而站出来。尽管他们要去那里为电子烟站出来非常令人鼓舞，但这可能意味着多种情况，不是吗？消费者一直做得很好，给人们写信。希望他们到那里时会有一些明智的声音，希望是了解情况、理解不同类型系统以及谁从中受益的人。

我不知道英国代表团会有谁。我认为去年的负责人是塔比莎·布鲁法尔，她在卫生部烟草控制团队——我记不清了。有一个叫马特·伯金肖的人会去。他们必须代表政府在这些事情上表态。所以严格来说，他们应该去那里对一切说“不”，比如我们要禁止电子烟，我们要禁止这个那个。我们只是希望他们会这样做。

他们在COP9上没说什么，但那时一切都被推迟到COP10，所以他们实际上不必说什么。

你希望在英国COP10代表团中看到谁？

英国政府应该找公共卫生领域的人，比如安·麦克尼尔，或者琳恩·道金斯之类的人。这就是我们希望在那里看到的——该领域的专家。他们应该这样做，因为这是国际条约，这就是为什么代表团应该包括他们。你应该包括特定主题的专家，所以不要只派一堆卫生部和外交部的办公室人员，派一些懂行的人。

你会如何建议我们的读者参与？

他们能做的是写信给他们的议员，说我们希望英国COP10代表团中至少有一名，也许两三名或更多烟草减害专家。当然，如果不能让消费者进入代表团，至少派一些懂行的人。

如果威胁出现，我们真的希望我们的代表站起来说“不”，因为一切都是通过协商一致完成的。如果像英国这样的强国说不，其他几个国家也说不，那就不会发生。但我们需要他们说，因为如果他们袖手旁观什么都不说，一切都会默认通过。

所以让你的读者写信说，应该有烟草减害专家，至少一名，最好两三名，并为产品站出来。还要说他们害怕这条生命线被夺走。

为什么电子烟使用者需要让他们的声音被听到？

我的同事林赛·斯特劳德总是谈到《肖申克的救赎》中的安迪·杜弗雷斯——他每周写一封信。他说：“我想给这个图书馆要一些书。”他们回复他：“抱歉，我们没有书。请不要再写了。”于是他每周都给他们写信，直到他成为他们的眼中钉。然后多年后的一天，他们给他寄了一大箱书，只是为了让他闭嘴。你必须成为安迪·杜弗雷斯。

你必须一直和他们沟通，给他们写信。如果没有回复，再写。我们应该这样做，我们都应该这样做，因为你不希望他们忘记我们，认为“哦，那些电子烟使用者已经冷静下来了，也许他们会戒掉电子烟，我们现在可以禁止了”。

你必须一直关注他们在做什么。为每一寸而战。不要给他们任何东西。我听到有人说，哦，让他们保留一次性产品，他们就会走开。不，他们不会。他们会把那个从清单上划掉，然后想出别的。他们会称之为公共卫生的下一步逻辑。他们会继续找东西，因为他们为此获得报酬。如果他们什么都不做，就无法申请资金。

一旦他们盯上某件事，就不会坐下来宣称“我们已经做完了，现在聊聊天吧”。不，他们必须想出别的事情来插手。否则他们的部门就不复存在了，他们从不停歇。你必须在所有事情上与他们抗争。

你认为在COP10上，还有其他国家会像英国一样采取相同立场，反对任何禁令吗？

嗯，我们抱有希望。新西兰在电子烟问题上一直持积极态度。加拿大，至少加拿大卫生部，已经表现出一些明智的迹象。他们的各省则不然。但归根结底，加拿大卫生部才是最高层，也是派遣代表团的机构。所以他们最近在减害方面做得相当不错。他们稍微改变了态度。在COP7时他们做得很好，然后却走向了反面。但现在他们似乎正在回归正轨，以正确的方式行事。所以希望他们会出席。

菲律宾也是，希望他们会像在COP9时那样积极，他们当时非常出色。对我们来说，他们是COP9的明星国家。他们太棒了。

此外还有像泰国这样的其他国家。瑞典是个有趣的情况，因为Snus在FCTC中很少被提及，因为它是无烟产品，但在瑞典非常流行。

你有没有在见到自己钦佩的人时感到追星般的激动？如果有，是谁？

我觉得我从来没有真正有过。

我以前是Toyah的忠实粉丝——我见过她——即便那次也没有让我特别激动。她人很好。我不是那种会追星激动的人。

他说，“哦，我喜欢读你的博客”，然后和我握了手。我对他说“但你知道，我批评过你几次”。他回答说“是啊，太棒了。我喜欢”。但那不算追星激动，我只是觉得他非常有趣。而且是个非常聪明的人。

在你的倡导生涯中，最自豪的时刻是什么？

我认为我最自豪的是消费者以及他们多年来在英国如何奋力抗争。例如2010年他们击退了MHRA，讽刺的是MHRA现在监管这些产品，但当时他们想在三周内禁止这些产品。消费者采取了行动，组织起来，提交了如我所说的一千多份反馈。考虑到2010年电子烟使用者还不多，这简直不可思议。

还有TPD期间，有些欧洲议会议员从未收到过那样多的邮件。

现在我在世界各地接触消费者。他们都在各自国家以不同方式抗争，但依然同样充满热情。显然，在威胁更大的国家，他们更加热情。所以在全面禁令的国家，他们更加热情。

我认为唯一的例外是澳大利亚，因为我认为澳大利亚的电子烟使用者遭受了严重打击，他们担心发声，但那里有优秀的倡导者在发声。

整个亚洲，他们都在做着了不起的事情。还有新西兰的Nancy Lucas，她帮助所有人。她在那里做了很棒的工作。

全世界的人们都在抗争，加拿大的人们和我在美国合作的消费者们都在非常努力地工作。我只是觉得能参与其中绝对是一件了不起的事。

你认为英国未来会变得反电子烟吗？

短期内不会，但你必须始终保持警惕，因为一切都没有结束。只需要政府更迭，几个持不同观点的人进入政府，整个局面就会逆转，你又要重新抗争。

倡导的人越多越好。我一直呼吁英国有更多人参与，尤其是关于这个问题！

如果你看到不喜欢的事情，一定要写信给你的议员，让他们知道你的存在。

如果没有障碍，你最想发起什么运动？

是的。就这么简单。我是说，我会办一场派对。

你认为英国在烟草减害方面哪些方面进展良好？

嗯，我们在电子烟方面做得非常好。我去华沙参加了一个座谈会，他们都在说，“哦，我们需要在减害方面像英国一样好”。他们一直这么说。

我举手说，听着，我必须告诉你们一件事。我们在英国的减害做得并不好。我们在电子烟方面做得好，但在推动Snus合法化方面做得不够。

我认识不少人，他们无法适应电子烟，但认为加热烟草很棒。我喜欢这一点。但我们并没有真正推动这件事。

政府说“我们会允许你们销售它们”。他们全力支持电子烟，这很好，但他们也应该倡导尼古丁袋和其他更安全的尼古丁产品，让那些无法适应电子烟的人可以使用。而我们没有这样做。

公共卫生领域的人已经承认禁止Snus是个错误。那就废除它，取消禁令。我们不再属于欧盟了。你不必对他们负责。你可以监管它，保留它，监管它。我们明天就可以将其合法化并加以监管。他们应该这样做。

大多数尼古丁袋由烟草行业生产，这就是他们不太愿意谈论它们的原因。但他们应该像谈论电子烟一样谈论这些产品，因为如果这些东西能帮助人们戒烟，那正是他们应该做的。

如果你可以给电子烟行业或倡导圈中的任何人、任何产品、任何公司颁发一个Ecigclick奖，你会选谁？或者哪个品牌？

哦，我不知道。我觉得，Clive（Bates）今天写了关于南非的一些东西。我们上周末对南非和以色列做了一份咨询回应，他做得非常出色。我认为他是我们最好的倡导者。因为他在公务员系统的经验，他了解很多东西，而且工作努力。我也不知道他哪来的时间做这么多事情。

他完成的工作量令人惊叹。我想他曾在唐宁街10号工作过，所以有那样的背景。而我们很多人，尤其是我，我只是一个消费者——我其实就是个爱说话的人。我一直把自己描述为一个爱发声的消费者。

感谢Martin

纳税人联盟

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